antihydrogen: |Psi(r1,r2)|^2 (|Psi|^2)
antihydrogen ([personal profile] antihydrogen) wrote2018-09-19 08:50 pm

Дверь в лето

Все мы слыхали о людях, завещавших заморозить свою тушку или только голову в жидком азоте, в надежде, что их когда-нибудь в будущем удастся воскресить. Обычно это мероприятие заканчивается тем, что во время очередного экономического кризиса криохранилище разоряется, и останки несостоявшихся бессмертных со всем почтением отправляются в ближайший крематорий. Для реально длительного хранения нужен морозильник, способный функционировать столетия, а лучше и тысячелетия, без всякого человеческого присмотра.

Между тем, в некоторых вечно затененных кратерах на южном полюсе Луны даже во время полярного дня температура не поднимается выше 35 кельвинов.

Карта температур южного полюса Луны в середине лета, когда стоит полярный день и температуры максимальны. Все что сиреневатое - температуры ниже температуры жидкого азота.

Если максимально экономить на доставке и отправлять на Луну только мозги, то доставка обойдется в примерно такую же сумму, что и услуги современных земных криохранилищ. Для защиты биоматериалов от радиации и мелких метеоритов там можно вырыть пещеру, или же, следуя старым культурным традициям, построить пирамиду.

Ещё три кучки хлореллы за сообразительность ;)

[identity profile] bmpt.livejournal.com 2018-09-19 08:28 pm (UTC)(link)
Но что делать с радиацией от тепловых нейтронов вблизи поверхности?

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2018-09-19 08:45 pm (UTC)(link)
зарываться вглубь, подальше от поверхности же! Ну, или же следовать старым культурным традициям, фото прилагается в конце поста.

Re: Ещё три кучки хлореллы за сообразительность ;)

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2018-09-19 09:00 pm (UTC)(link)
Под 10-метровым слоем грунта этих самых нейтронов (а также других вторичных частиц от космических лучей) на Луне приблизительно столько же, как на поверхности Земли.

На Земле от радиации нас защищает атмосфера, отсюда и оценка - толщина слоя вещества с аналогичными защитными свойствами равна примерно 1 кг/см2.

Re: Ещё три кучки хлореллы за сообразительность ;)

[identity profile] alex besogonov (from livejournal.com) 2018-09-29 12:08 am (UTC)(link)
Мюоны должны же быть? Они, сволочи, достаточно проникающие. За тысячи лет накопится неплохая доза.

[identity profile] k-ilya-v.livejournal.com 2018-09-19 08:30 pm (UTC)(link)
все таки оптимизм сильная вещь, особенно для головы в банке с жидким азотом.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2018-09-19 09:04 pm (UTC)(link)
Дык, если оный оптимизм мотивирует миллиардеров и простых миллионеров скинуться на постройку базы на южном полюсе Луне - все одно будет польза.

[identity profile] k-ilya-v.livejournal.com 2018-09-19 09:43 pm (UTC)(link)
я сторонник более "человеческих" мотиваторов; нажива, жадность, корысть

[personal profile] ex0_planet 2018-09-20 07:02 pm (UTC)(link)
Тут какая штука: "прыгунов в вечность" будет больше всего интересовать чтобы до их консервированных мозгов не добрались случайные люди. Так что сможет ли из всего этого извлечь пользу остальное человечество — большой вопрос.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2018-09-19 08:42 pm (UTC)(link)
в смысле - "дверь из этого хранилища"? )

P.S. В рамках этой аллюзии надо опасаться котов, которые будут ее искать не с той стороны.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2018-09-19 09:00 pm (UTC)(link)
Ну хоть кто-то понял отсылку на роман Хайнлайна :)

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2018-09-20 10:38 pm (UTC)(link)
полагаю, остальные просто восхищаются безмолвно)

[identity profile] pz-true.livejournal.com 2018-09-19 09:01 pm (UTC)(link)
У меня созрел бизнес план...

[identity profile] pz-true.livejournal.com 2018-09-19 09:02 pm (UTC)(link)
Вот прилетят на луну люди, а там уже построенные такие хранилища... Вот будет интересно.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2018-09-19 09:08 pm (UTC)(link)
Я как-то написал прогон насчет того, что в этих кратерах могут лежать метеориты, выбитые с Земли, с замороженной ДНК динозавров, хе хе.

Ну, ДНК динозавров конечно маловероятно, но каких-нибудь древних бактерий - вполне возможно. Можно проверить гипотезу панспермии, в общем.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-09-19 09:29 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2018-09-20 03:43 am (UTC)(link)
Шикарная идея!
У меня в фанфике с той же целью корабль с замороженными отправляют за Плутон. Но на Луну определённо дешевле.

[identity profile] kv-85c.livejournal.com 2018-09-20 08:10 am (UTC)(link)
По-моему, дешевле как раз ваше предложение:) Где можно поподробнее почитать?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2018-09-20 12:03 pm (UTC)(link)
http://samlib.ru/s/seraja_z/transjutsu.shtml

Собственно, по теме там только в прологе, основной текст уже не о том. Просто вспомнилось.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2018-09-20 12:45 pm (UTC)(link)
Расскринил коммент

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2018-09-20 02:01 pm (UTC)(link)
Спасибо! Снёс тогда свой второй, чтобы не дублировать.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2018-09-20 10:32 pm (UTC)(link)
дешевле в каком смысле? Вот delta-v budget:

https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget

- нет, не дешевле, в смысле delta-v. Ускорение свободного падения на Плутоне выше, а атмосфера в 10–5 атм никакой пользы (в смысле заметной без микроскопа экономии топлива) не принесет, т.е. затраты на посадку на Плутоне больше, читай "дороже".

К тому же в случае с Плутоном - у вас еще длительный полет плюсуется, за время которого надо защищать биоматериал от излучения, и термостатировать его.

И т.д., и т.п.

(И это при том, что как холодильники оба варианта сравнимы. Плутон лучше (но это еще надо умудриться конвертировать в "дешевле") лишь труднодоступностью. Для тех самых котов, которые будут искать "Дверь в лето" не с той стороны).

Так что в варианте с Плутоном "дешевле" по-вашему?

[identity profile] kv-85c.livejournal.com 2018-09-21 06:06 am (UTC)(link)
Садиться не обязательно. Ищем обломок подходящий, стыкуемся и работаем. Дешевле будет чисто финансово, это же Вояджер+Хаябуса, а вот на Луну сесть и построить базу сложнее и дороже.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2018-09-21 06:34 am (UTC)(link)
в эту калькулацию не внесена защита ни на время полета, ни на время хранения.

А главное, как вы обеспечите гарантию того, что этот обломок будет на месте через стопицот лет? И, главное, если с Луной хоть более-менее реалистично выглядит ситуация "их пойдут доставать и оживлять", то с "обломком в районе Плутона ой, он уже в поясе Койпера, или на Солнце!" это вообще в фарс превращается, проще сразу в землю.

[identity profile] woodenfriend.livejournal.com 2018-09-21 09:10 am (UTC)(link)
боюсь, что после всей железобетонности приведённых доводов, первыми межпланетными путешественниками наверняка станут замороженные мёртвецы :)

[identity profile] insane-reader.livejournal.com 2019-12-27 12:56 am (UTC)(link)
Ещё куча мест на выбор — Тритон, Харон, Титан(жарковато по сравнению с Луной, но места больше и легче охлаждать. Заодно более практическое применение местному холоду — внешнее воздушное и или жидкостное охлаждение глобальной суперкомпьютерной сети с различными квантовыми элементами( процессоры и компьютеры, суперкомпьютеры). Сгодится для чего-нибудь. Например для приближённого моделирования форм жизни, последствий генетических модификаций различных организмов, в т.ч. человека. Для создания космосапиенса способного выдерживать без проблем уровни облучения, к которым имеют устойчивость скорпионы и тараканы. Космосапиенса,имеющего продвинутую иммунную систему на всех уровнях, в т.ч. на внутриклеточном уровне и пассивный иммунитет, способного регенерировать утраченные части тела, органы и ткани, с улучшенной системой репарации хромосом и системой апоптоза, возможно с встроенной на уровне ДНК дополнительной системой самоликвидации клеток при повреждениях ведущих к развитию онкопроцесса. Космосапиенса, способного жить долгие годы при низких уровнях гравитации и без проблем переносить переход от них к земной.
В качестве скелета может быть гибридная форма: сбрасываемый, покрытый кожей, упругий и прочный внешний хитиновый скелет, и под ним или внутри под мышечным каркасом и соединительной тканью гидроскелет.
Устройство и плотность тканей позволяет погружаться в криогенную заморозку и выход из неё без их отслаивания друг от друга, кроме внешнего хитинового.
Имеет место рост концентрации до оптимальной в жидкостях тела и клетках природных криопротекторов, продуцируемых организмом при воздействии холода или вводимых препаратов. Для быстрой беспроблемной микроволновой разморозки в клетках и тканях накапливаются наночастицы магнетита. Все ткани организма, способны выдерживать длительное время глубокую гипоксию и аноксию.

Могут ли быть полярные кратеры Меркурия холодильниками аналогичными лунным?