antihydrogen: |Psi(r1,r2)|^2 (|Psi|^2)
[personal profile] antihydrogen
Типа в продолжение темы космических аграрных сверхдержав. Наконец раскрыт состав сверкающих белых пятен на Церере.

Они состоят из соды. Миллиардов тонн кальцинированной соды (Na2CO3). Кроме того, там содержится некое соединение радикала аммония (NH4). Ранее (на самом деле еще задолго до полета зонда Dawn) выяснилось, что остальная, темная поверхность Цереры состоит из вещества с большим содержанием гидроксильных радикалов OH и того же аммония, скорее всего аммонизированной глины (например, сапонит (NH4)0.6Mg3Al0.6Si3.4O10(OH)2. Да, я с детства люблю химические формулы).

Если растворить аммонизированную глину в расплаве соды (температура плавления 900oС), то в качестве газообразных продуктов получатся вода, углекислый газ и аммиак, а в качестве твердых - компоненты для производства стекла (для получения из них стекла потребуется как-то очистить силикаты натрия и кальция от алюминия и железа). То есть все, что нужно для выращивания растений и защиты их от вакуума.

Скептики, конечно, могут заметить, что средний поток солнечного света на квадратный метр Цереры от 7 до 9 раз (в перигелии и в афелии, соответственно) меньше, чем на Земле. Но наклон оси Цереры всего 4o. Так что, по формуле 1/2sinθs (где θs - половинный угловой размер источника света), фиксированное параболоцилиндрическое зеркало, ориентированное своей цилиндрической осью вдоль широтной линии, будет круглогодично обеспечивать как раз не менее чем семикратную концентрацию света.

Как может быть совпадением то, что Церера названа в честь древнеримской богини плодородия?! Шах и мат, атеисты!

Немного бредовых экономических оценок. Энергия, необходимая для производства килограмма стекла - 35 МДж. Учитывая маловероятность того, что на Церере вдобавок к месторождению соды найдутся еще и месторождения чистого кварцевого песка и карбоната кальция, и придется что-то химичить с одной содой и глиной, накинем порядок. Средний поток энергии света на Церере - 50 ватт/м2 (максимальный - 170 в/м2). Для плавки потребуются полноценные ориентируемые параболические зеркала. Их создание и эксплуатация, однако, сильно упрощается за счет того, что сила тяжести на Церере в 30 меньше земной. Полагая массу зеркал 10 кг/м2, получаем, что период удвоения площади зеркал будет составлять 5 лет. Так что, если крабообразные биороботы-колонизаторы стартуют с 1000 м2, уже через 150 лет Церера будет покрыта зеркалами полностью, и можно будет переходит к переплавке параболических в параболоцилиндрические и прокладке стеклянных труб с хлореллой. КПД хлореллы составляет 2.5%, так что в один земной год Церера будет производить 3 миллиарда тонн сухой массы полезной экологически чистой органической еды, что хватит для обеспечения 6 миллиардов человек или неопределенного количества крабообразных биороботов.

Доставка воды, кислорода и еды с Цереры на другие тела пояса астероидов не составит проблем: радиус цереростационарной орбиты 1200 км (700 км над поверхностью), что в сочетании с крошечным ускорением свободного падения приводит к тому, что для создания орбитального лифта достаточно обычной стальной проволоки. При сечении 1 мм2 - 6 тонн проволоки.

Для всех подобных тем я в обстановке особой торжественности ввожу новый тег - "терраформирование Нептуна", в честь одноименной темы на Астрофоруме. Да, там на протяжении 8 страниц действительно серьезно обсуждают остроактуальную проблему терраформирования планеты Нептун.

Date: 2016-07-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] haritonoff.livejournal.com
Пришла мысль - а не выглядит ли колонизация астероидов реальнее колонизации Марса, с учетом доступности "обратного билета" на Землю?

Date: 2016-07-06 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
БОльшая ΔV для перехода между орбитой в поясе астероидов и орбитой Земли вокруг Солнца по сравнению с тем же для Марса сжирает преимущество отсутствия затрат на разгон до второй космической скорости при старте с астероида. Но есть довольно много астероидов вне пояса астероидов, обращающихся на орбитах, близких земной. Вот до них действительно гораздо проще добраться, чем до и с Марса. Но и летучие вещества на них вряд ли присутствуют, в отличии от Цереры.

Date: 2016-07-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Разве грав.маневрами не решается проблема набора кин.энергии для перехода на более дальнюю от Солнца орбиту?

Date: 2016-07-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Человек выше говорил про "обратный билет", так что, я так понял, он подразумевал людей. А люди могут того, заскучать, пока космический аппарат лет десять будет бороздить Солнечную систему в поисках встреч с небесными телами для гравитационных маневров.

Date: 2016-07-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
почему только дальнюю? внутрь же тоже можно, если удовлетвориться только частью 2 * dV

Date: 2016-07-07 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
для старта с поверхности земли нужна тяга двигателя, дающая ускорение хотя бы 1.1g, а с астероида можно оттормаживаться на ионниках, питающихся от солнечных батарей почти без трат лишнего рабочего тела.

то есть, вместо 100500 тонн топлива для перевозки своей тушки достаточно буквально десятков кило рабочего тела и этак десятка-сотни тонн солнечных батарей.

Date: 2016-07-07 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Для старта с мелких астероидов - да, но с них и просто с сильного пинка можно улететь.

Но вот например на металлическом астероиде Психее (крупнейший запас металлов в поясе астероидов) ускорение свободного падения 6 см/сек2, что много больше возможностей ионных двигателей (хотя наверное вполне достижимо для двигателей с регулируемой скорость истечения вроде VASIMR). Вторая космическая скорость у Психеи составляет не совсем пренебрежимо малые 150 м/с. У Цереры вторая космическая скорость 0.5 км/с.

Но, конечно, эта проблема легко решается с помощью космического лифта, который даже в случае Цереры по габаритам будет напоминать скорее лебедку с тросом, чем то монументальное сооружение, которое нужно для Земли, и легко может быть доставлен на космическом аппарате с Земли.
Edited Date: 2016-07-07 09:32 am (UTC)

Date: 2016-07-07 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
до 150м/с можно даже не лифтом, а банальным рельсотроном.

10м/с2 - 15с - 1км примерно.
30м/с2 - 5с - 400м.

ps: а еще астероид можно оплавить снаружи, обгрызть изнутри и раскрутить так, чтоб на экваторе было минус g. а входить сквозь шлюз на полюсе.

Date: 2016-07-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Рельсотрон - гораздо более сложное устройство, чем лифт. Я же уже говорил - даже для Цереры достаточно лебедки на космическом аппарате и тросика массой в десяток тонн.

Насчет раскручивания астероидов - это у вас уже ДжеймсоКориевщина поперла :) Астероиды довольно хлипкие, и поверхностное оплавление тут не сильно поможет (попробуйте представить себе стену воды высотой несколько километров - какой толщины плотина потребуется, чтобы ее удержать?). Собственно, так образуются кратные астероиды: астероид раскручивается асимметричным тепловым излучением (ЯОРП-эффект) и при достижении некоторой критической скорости от них начинают отваливаться куски, становящиеся спутниками.

Date: 2016-07-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexartukov.livejournal.com
Работа космического лифта приведет к замедлению вращения Цереры вокруг собственной оси - это сильно расстроит экологов.

Date: 2016-07-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-07-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-07-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Не за что :)

Date: 2016-07-07 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а как там дела с болячками из-за слабой гравитации у людей?

кто-нибудь ставил опыты на людях с 1-3-10 месяцев при 1/2..1/4..1/10 жэ?

Date: 2016-07-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Полагаю, что гравитация в 1/10 g по своему физиологическому воздействию практически не отличается от невесомости.

Date: 2016-07-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а фиг его знает. растениям вроде бы и 1/10g хватает с запасом. а про людей - интересно бы именно результаты опытов, ибо могут вылезти разные странности. а может и при лунном будет всё относительно хорошо, а может и нет.

Date: 2016-07-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Ну, по основным известным негативным последствиям: вымывание кальция из костей, прилив крови к голове, ослабление мускулатуры - 1/6 g от невесомости отличаться не должно.

Date: 2016-07-07 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
если все эти бяки не мешают продуктивно жить (в том числе и женщинам) при такой силе тяжести неограниченно долго, то можно и забить.

а если бяка прогрессирует до полного облома или наоборот до полного ожижения - то уже не стОит.

Date: 2016-07-07 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а на самом деле, имхо, лучше рядом с церерой центрифугу держать и жить в ней.

Date: 2016-07-07 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Я не особенно верю в то, что человеки будут заселять Луну или пояс астероидов. Для длительного поддержания жизнедеятельности каждой тушки требуется десятки тонн довольно сложного оборудования, в значительной части не воспроизводимого силами самой колонии. А если все равно приходится слать с Земли несколько десятков тонн оборудования - практичней уж послать нескольких сот автономных роботов.

Date: 2016-07-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>требуется десятки тонн довольно сложного оборудования, в значительной части не воспроизводимого силами самой колонии.

это сейчас.

а в будущем прилетит какой-нибудь Черный Лебедь под знаком, сконструируют инженеры что-то типа "шумил-полного" набора роботов, которые умеют совместно делать этот же набор роботов плюс всё нужное для колонии, и тогда не только не придется что-то возить с Земли, но и понятие цен сильно извратится, примерно как сейчас с ценами на линукс и креатив-коммон-лицензируемую музыку.

и тогда любой Вася Пупкин сможет задать своим домашним роботам задание, получить через год дом (с преферансом робопоэтессами) на астероиде, а через неделю ракету для доставки себя на астероид.

Date: 2016-07-07 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
И зачем в этой схеме нужно личное присутствие Васи Пупкина на астероиде?

Date: 2016-07-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
потому что дома антипедофилы с феминистками под окнами круглые сутки скачут, или еще какие попы антиГМОшными лозунгами лесбиянок и проституток бьют.

то есть, это не рабочая командировка, а миграция-колонизация, типа как сейчас из мегаполиса в субурб или на деревню, только с комфортом.

Date: 2016-07-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
ну, "крабороботов"-репликаторов удобнее слать именно на Луну - и быстрее, и дешевле, и даже порулить почти в реальном времени можно, и стратегию "витаминных добавок" реализовать, и поток энергии на поверхность куда больше.

Про это даже думали отдельно, вумные дядьки из NASA и ASEE, в, ЕМНИП, 1980-м году (1981-м?), в рамках затеи под названием "Терраформирование Нептуна", тьфу, не то, - "Advanced Automation for Space Missions".

Так вот, имея на Луне армию роботов, превратившую Луну в единую фабрику, как-то странно заморачиваться на счет "десятков тонн оборудования", там впору думать о том, чтобы дать Луне атмосферу (пригодная для дыхания там, вроде, с десяток тысяч лет продержаться способна), и делать города (дома? микрорайоны?) - поезда-центрифуги, для создания повышенной силы тяжести, вечно катающиеся по кругу.


По-моему, я почти вписался в формат.

#ТерраформированиеНептуна :)

Date: 2016-07-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Для разведения крабороботов (которые в дискурсе данного поста воображаются относящимися к единственному на данный момент реально существующему типу репликаторов, т.е. к биологической жизни) на Луне маловато углерода и азота.

Date: 2016-07-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
а, так вот что это такое! Я то думал - макрорепикатор уровня одного робота, или что-то в этом роде.

На Луне таки самовоспроизодящиеся заводы, клепающие роботов, клепающих и обслуживающих такие заводы делать надо.


Впрочем, идея с крабами (а что-готовый скафандр!), включенными в какой-то цикл с механ. частью - рефлекторами, etc - это достаточный градус священного инженерного безумия несет (мы помним, помним марсианские орунцы и муравеники!), прям сейчас на радостях понимания/ встречи с таковым градусом, награжу его тегом, достоин! : #ТерраформированиеНептуна

%))

Date: 2016-07-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Мысль насчет крабов у меня возникла из какой-то новости про то, что научились рассматривать живых и активных (т.е. без высушивания и анабиоза) микроскопических членистоногих и тихоходок под электронным микроскопом. Чтобы они не сдохли в вакуумной камере микроскопа, их панцири пропитывали каким-то полимером.

Date: 2016-07-17 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
прикольно! Заставить крабов самих такой полимер синтезировать - вопрос техники, живность на такое горазда.

А конкретно про тихоходок - я помнил, что они и без обработки вакуумирование вполне неплохо переживали. Впрочем, это несущественные детали :)

Date: 2016-07-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
а да, пардон, был невнимателен, ведь - "живых и активных (т.е. без высушивания и анабиоза)". Пазл сложился! ) Еще раз восхищусь - прикольный ход! )

Date: 2016-07-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
А в поясе астероидов нет ли повышенной астероидной опасности ?

Date: 2016-08-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com
А поясной?

Date: 2016-07-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mordrag 123 (from livejournal.com)
Спасибо!

Возможно, можно еще добавить, что легкодоступная вода дает водород как рабочее тело для ядерного двигателя, что возможно и даст искомое преимущество над Марсом. Можно гонять ЯРД в автоматическом режиме к заправочной станции на Церере, а оттуда развозить ресурсы назад на земную орбиту или куда угодно.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] bmpt сослался на вашу запись в своей записи «Две кучки хлореллы аффтору! Не подпускать к компу, пока не съест "чистой органической еды" (http://bmpt.livejournal.com/21126.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Церера – житница поясаастерожья [...]

Date: 2016-07-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Не знаю, мне мой план больше нравится. Он, правда, основан на сообщениях о том, что Цереру может покрывать слой льда около 20 км толщиной. (Тут его тонкое место, по которому он может порваться прям здесь и сейчас, в этой самой точке >.<).

Так вот, идея проста. Вводная, - мы умеем строить роботов - репликаторов (хотя бы в виде автоматических производственных комплексов, типа обсуждавшихся в Advanced Automation for Space Missions.

Так вот, окучиваем этими роботами Луну, Меркурий, и дальше по желанию, с тем, чтобы получить огромную систему космических лазеров, типа тех, что в DE-STAR (дада - тот товарищ, которого Мильнер приютил), или в соответствующих форумах и книжках известных как "Рой Светлячков".

Дружно светим этим всем богатством на Цереру, пока не расплавим всю воду (ну, помощь на местах, конечно, понадобиться).

Запускаем, конечно, роботов-репликаторов, а то и вовсе еще какую живность вдобавок, чтобы они все это богатство почистили.

И имеем в итоге почти "планету Капля".

Зачем?

Ну, "Во-первых, это красиво..." )))


#ТерраформированиеНептуна
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Гы, вы уже запоздали с этим предложением. На астрофоруме как раз обсуждают превращение в мини-океаниды всех малых тел Солнечной Системы, которые они смогли припомнить.
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
про вывод в топ - поддерживаю!

О содержании:

Не знал (забыл?) слово "океаниды", спасибо, обогатили!

Что до "уже предлагают" - смешанные чувства радости, и ... радости! Во-первых - лишь бы человек был хороший сделали(!), и вторая радость - оказывается, этого еще кому-то хочется. Я же говорил, - красиво!

Даешь океаниды по Системе!

#ТерраформированиеНептуна

%))
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Вот тут предложениями хороших людей можете насладиться http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,110853.msg3702971.html#msg3702971
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
я боюсь даже заходить - надое еще поспать или поработать. Оставлю "на послеотпуска" ). Спасибо! ))
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
P.S. только сейчас обратил внимание на заголовок. Умилисли! %`))``
Это прекрасно, ящщитаю! )



#ТерраформированиеНептуна

Date: 2016-07-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com
Скорее всего легкодоступной соды не хватит на такие эксперименты. В вообще нужен ровер с буром и прочей геологией на Цереру или другие примечательные астероиды Сол. Системы.

Date: 2016-07-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Площадь одного только главного пятна в Оккаторе составляет десятки квадратных километров. Если толщина слоя соды составляет хотя бы десятки метров - это уже миллиарды тонн. А одного миллиарда тонн соды хватит, чтобы покрыть всю Цереру слоем стекла толщиной полмиллиметра.

А чтобы планы освоения Цереры были не забавными оценками с точностью в неопределенное количество порядков вроде моих, нужен не один, а как самый минимум десятки роверов с бурами.

Date: 2016-09-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
что-то давно тут не было #ТерраформированиеНептуна!

И у меня тут вдруг созрела вполне, при нашей жизни, нашими же скудними средствами реализуемая идея!

Вот тут некие любители космонавтики реализуют свое желание запустить спутник, продавая ширнармассам телегу про то, что они, де, поставят последнюю точку в дискурсе о лунном заговоре.

Они, и новомодная тема CubeSat'ов (прочим читателям: микроспутников, размерами, дробными юнитам по 10x10x10 см, с массой одного такого юнита не более 1,33 кг; еще раз, можно делать микроспутник размером в несколько (как минимум - в три, цепочкой) юнита, и запускать на орбиту за не очень большие деньги), плюс успехи в генной инженерии (новые технологии генной инженерии,давших инструменты прицельной модификации генома; инструменты, наборы ген. манипуляций при помощи для которых можно заказать в и-нете за 100 баксов (прописью: сто долларов)... и вара в вашу (/нашу) изобретательность навели меня не следующую идею.

А неплохо было бы сделать следующее:
- 1) сделать ГМО организм, который хорошо бы жил, и, главное, активно размножался бы в верхних слоях атмосферы Венеры (например, цианобактерий за основу/ для начала взять можно, может еще что покреативней придумается).

Цель - сделать микроорганизм, который реально может массово размножиться в атмосфере Венеры, и реально ее изменить. Ну как минимум - заметно, и желательно - в оптическом диапазоне (шутка).


2) придумать способ, которым кубсат мог бы доставить этот микроорганизм на Венеру (это - второе место для вашего (и прочих творцов) выхода, первый - креатив про ГМО организм! Обе задачи - вызов для изобретательного ума! :) )) ).

3) собрать под это деньги, и реализовать этот проект. Есть два пути - публичный и открытый (сразу опасаюсь космоэкологов, пикеты хайрастых космогринписовцев, разгромные критические посты хипстеров, etc), и тайный, хехехе ;-E]]] x)))

4) сесть в кресло-качалку на веранде, запасшись чаем, терпением, и полевым биноклем, и ждать :)

5) наслаждаться результатом.

Даже что-то придумалось на эту тему. "Я - изменил Венеру. А что сделал ты?".
(Ну, или что-то более мотивирующее для "до того, как". )) )

Как вам? ))

Date: 2016-09-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Я серьезно сомневаюсь, что микроорганизмам по силам сколь либо заметно изменить Венеру. Уж очень там мало воды. А та что есть в жидком (в смысле в каплевидном) виде - смешана с серной кислотой. И, что более важно - где живности брать в атмосфере нелетучие элементы, вроде калия или магния?

Ну то есть можно конечно представить такой цикл: кислотоустойчивые цианобактерии разводятся в облаках, падают вниз, обугливаются, содержащаяся вода возвращается в атмосферу, сажа падает вниз, кислород накапливается в атмосфере (хотя скорее всего он будет тут же тратится на окисление пирита в литосфере, и возвращаться уже опять таки в форме серной кислоты). Но проблему нехватки нелетучих элементов этот процесс только усугубит.

Date: 2016-09-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Нда. А есть еще дефицит тяжелых элементов, про которые не так и давно (кажется, не далее как года два назад) было, что они, де, как сейчас видно, реально (прям в смысле "не обойти не обойтись") необходимы для жизни: цинк, марганец(? - склероз) etc).

так что либо полное х.з. что удумывать (кубсат для создания в атмосфере Венеры "лапут" из мегатонн неизвестно откуда взявшейся материи слегка маловат; для запуска кометной бомбардировки - тоже (хотя я и не говорю, что это невозможные задачи xDDD :) ), либо переходить к более обозримым задачам - вашей идеи про "смоляные" бактерии на Марсе, например :)
Page generated Sep. 26th, 2017 07:17 am
Powered by Dreamwidth Studios